和 ColaOS 橘子聊个人 Agent 这半年：时代追上了他，他却打了转向灯

半年前橘子带着 ColaOS 上「AI 炼金术」，任鑫当场杠他：「这个东西太宽泛了，你要不要找一个细分啊？」半年后，Instinct 融资融到天上，Muse 把 Meta 股价都带了起来，Grok Bot、Dot、Cue 扎堆上线。任鑫在节目开场把话说得很直：感觉时代终于追上了橘子，半年前蹭热点没蹭上，半年后再蹭一遍。

橘子接得也干脆：「抱歉了，半年前没有给大家带来爆点，半年后我们再努力一次。」他做的 ColaOS，半年前被当成一个抽象的个人助理，今天个人 Agent 成了最热的赛道。这期节目从「为什么是现在」聊起，聊到橘子这半年踩过的坑、谁真的用 AI 赚到钱、爆款的两周窗口，最后落到一个有点凄凉又好笑的共识：模型吃掉一切之后，好像没有哪个位置是安全的。

橘子是 ColaOS 创始人，新播客 Next Token 主理人。徐文浩和任鑫是这档播客的主持人，一个在做面向全球市场的 AI 应用，一个在美元基金做投资和孵化。

半年前的非共识，半年后的共识 2:51

半年前橘子上节目的时候，行业共识还在 coding，后来慢慢挪到办公。橘子讲的是个人，人的生活、内心世界、能聊天、能一起成长。这套想法他们在春节之后就想好了，只是不在行业主线上。

今天的情况完全反过来。Instinct 融了很多钱，Meta 的 Muse 把股价带起来，马斯克有 Grok Bot，OpenAI 临时搓了一个 Dot，Manus 也临时搓了一个 Q。橘子观察到的变量是，大家都开始把 Agent 放在云上。以前做本地电脑有一定门槛，放到云上之后，真的跟豆包一样，说句话它就能做事，只是多了 Agent 的 runtime，能做的事多出十倍百倍。

还有一个因素是免费。Muse、Dot、Instinct 都免费，而办公类的 Workbody、豆包工作还在收费。有 Agent 能力，又叠加云端成本，还免费给用户用，传播的摩擦力被减得很低。

产品完成度也不一样。橘子打了个分：小龙虾那波如果算 30 分，Muse 已经到了 90 分。徐文浩追问，这波到底是产品真成立了，还是靠补贴烧出来的热闹。橘子的回答很实在：成不成立还不好说，补贴是一方面，但完成度确实上来了。

便宜模型把成本打下来几十倍 7:27

徐文浩补了一个更硬的解释：便宜模型的 Agent 能力变强了。半年前想把 Agent 做出好效果，起步得用 Opus 级模型，Sonnet 的效果都不一定好。今天用 DeepSeek Flash 或者刚发的 Hyku 5.5，Flash 级别的模型做 Agentic task 已经挺好了。看邮件、订机票酒店、操作软件，这些都能干。半年前这些便宜模型一个都没有。

成本差距是几十倍。橘子算了单用户的账：以前用 Opus 4.6 做 Agent，内测时一个普通用户一个月要补贴几百美金，还不是重度用户。今天换成 Flash 级模型，十美金基本够用。SaaS 订阅普遍是十到二十美金，终于能覆盖住成本。

更关键的是，补贴用户 token 的成本已经低于获客成本。橘子管这个叫质变的节点。徐文浩顺势问，那为什么不能再来一次滴滴跟快的的打车大战？橘子笑：「这时候投资人就可以出场了，你们的钱终于有用了。」

任鑫提到 Ben Thompson 的观点：2C 唯一被证明能打到大市场的是广告模式。谁先在 AI 里发明出竞价排名、刷几个视频插一条广告这样的商业模式，谁就可能拿到胜负手。橘子同意这个方向，只是觉得即便今年不是，明年过完春节大家也都会意识到，靠卖 token 收钱要给下一个阶段让路。

于是有了一个很具体的判断。任鑫说：

就去搜 6 到 18 个月前，但凡火过但是砸掉的产品，现在都可以重做了。

成本和效果都提上来了，半年前交付不了的产品形态，今天可以重新做一遍。

免费打法回来，DAU 又变得重要。任鑫年初刚喊过「DAU 没用了」，不到年底就被打脸。他自嘲这是 RSI 提前到来，所有以前的判断都过时了。

放弃卷办公，去做 996 之外 15:34

办公赛道太卷。大厂在做培训，做企业服务，产品复杂到普通用户得有人带着才能学会。橘子的选择是基本不跟大家卷办公，转向办公之外：副业、自媒体、个人项目。

这个需求是真实摸出来的。公司给你装好 Workbody，你不太会拿它做自己的项目，也不知道公司有没有监控，很多人会把 context 分离。个人项目需要长期的偏好输入和记忆输入，工作场景里老板不要求你有 personal 的东西，完成目标就行。

橘子想帮用户发现人生的第二资产曲线，通过副业、自媒体，找到工作之外赚另一份钱的场景。徐文浩问这是不是聚焦在 Creator 人群，橘子说 part time 不一定是 creator，摆个小摊、开个淘宝店、做一些任务都算。

任鑫给了一个很直接的验证方法：YouTube 和 Twitter 上有无数人在教人赚钱、教人薅羊毛。先不讲产品层，至少在媒体层和注意力层有大量关注，热帖大量存在。那它确实是一个存在的市场。反过来，没有一个 YouTuber 在今年之前跟大家讲「你应该学习 personal assistant」。

任鑫的孵化器之前也脑暴过这个方向。当时的判断是，个人助理最好去帮用户做他不会的事。他会的事，他就会挑你没干好，比如他喜欢靠走廊的座位，你订了靠窗他就不满意。但他刚到巴塞罗那，下飞机不知道怎么走，这时候你做指引就有价值。帮用户开启抖音副业也一样，他不知道怎么开启，你告诉他每天发三条，哪怕招数过时，用户当下没有能力判断，教练的角度比较不容易错。

橘子还讲了一个身份即资产的观察。AI 没有身份，发内容到各个平台大概率直接被干掉。但每个素人有自己的身份，发一个视频给几十块钱，可能就爆了一条。有些短视频软件在给农村老人发钱，一个月上千块。任鑫接了一个老故事：宝岛眼镜发起运动，让大几千名员工给自己吃过的店写点评，员工出去吃饭都能吃霸王餐，餐厅还希望他们帮忙写点评免单。

身份本身可以变钱，大部分人和大部分公司没意识到这一点。橘子补了一句，产品和服务这么卷，如果不能帮用户赚到钱或者省钱，价值就要打问号。只帮你管个日程、做个日报，没有价值，你得告诉用户这件事的 ROI 是正的。他们做了一个推荐系统，每天最多推三个你可能 miss 掉的盲区，用户很喜欢。

99% 的人没有日历 32:39

个人助理最经典的切入点是日历、邮件、行程。橘子的发现很扫兴：管邮件日历这件事，

99% 的人都没有这个东西。

他们去线下专科学校推广，发传单，人家看都不看一眼。节目里这个会开晚了，也是因为大家没有日历。

没有日历，怎么定行程？你有个行程要定，直接定和跟 Agent 说半天，输入 context 的成本很高。这也是橘子当时选择做电脑的原因，电脑上有很多信息可以帮你找到。手机上说一堆 context 很费劲。

他们一开始很在意 ColaOS 和用户之间的关系，后来发现让用户把 context 输入进来非常反人类，尤其是跟同事的关系，这些信息不存在任何文档里，除了 GitHub 很难搞。Instinct 讲的 Agent 之间协作的故事他们也试过，使用率低得吓人。

任鑫补了第二个坑：大部分人没有培养过「支使别人干活」的肌肉。你给他一个全能助理，他想不出来要支使它干嘛。哪怕是个活人，当领导也是能力。橘子说得更直接：

大部分人也不想当产品经理，大家就是想打开短剧看就好了呀。

大部分人找工作是以赚钱为目的，不是像台上这几个人一样工作就很快乐。一帮变态在研究正常人类喜欢什么，这本身就是个小众市场。

本地还是云端，橘子在上个月做了决策，重点放在本地，移动端也做了，但没有做完整的 Agent runtime。他的判断是日历邮件这些东西不太需要 Agent，有个 API 也可以，没必要搞一台更贵的机器让用户花，还没有 ROI。手机上做事情也不太成立。

徐文浩提到，有电脑的人其实很少。很多人只有公司发的电脑，个人没有电脑。橘子说自己也见过很多研发算法出身的人，只有公司电脑，还不允许装 ColaOS 这类软件。Muse 主要给 AIQL 做开发，普通用户不会拿它开发东西。

橘子觉得这个行业有点认知泡泡。AI 圈之外的人看 AI，有点像宗教狂热。一个人从来没用过电脑，你给他配一台云端电脑，他理解不了这是什么。

谁真的用 AI 赚到钱了 39:19

Agent 改变最大的人，是一些十几人的小公司。以前公司的产业配置非常不全，现在老板亲自上，用 AI 填充这部分。这些人大多在 30 到 35 岁，有搜索方面的积累、人脉方面的积累、业务和交易上的积累，以前没有团队帮他把想法做成产品，现在最如鱼得水。

比较意外的是，ColaOS 里的 coding 用户很少，程序员用户很少。程序员极致追求性价比，一般会用 Codex，或者转站。从 token 消耗的分布看，跟 Codex 那种完全不一样。但这些用户不管做什么项目，都需要代码能力，代码是个很通用的能力，Opus 5.5 做视频也是用代码做的。

真正用 AI 赚钱的 builder，商业模式经常是：build 一个东西，疯狂发短视频，让大家觉得你很厉害，然后接广告。橘子见过很多月入五万的 builder，中间用到了某个大厂的模型，大厂赞助了一下。也有更朴素的，用 AI 写小说在番茄上赚钱，用 AI 做短剧，两三个人做一部，扛过一个月就是一个月工资。只是大家想要的级别不是这种级别。

给创业者的建议，橘子说现在既要有梦想，又要验证出你能赚到钱。徐文浩问，不是说 DAU 又重要了吗，怎么又要赚钱了。橘子拿 Instinct 举例：人家讲的不光是 DAU，是成交额。如果只有 DAU，说我帮十万人管理日历，你觉得可能融到钱吗？不可能。

Instinct 的估值故事是成交额抽佣，官方说法下限是 Shopify 这类 2.5%，上限是 30%，空间给你打开了。徐文浩调侃，那美团和携程做一个 Agent 岂不是估值最高。橘子说 OTA 的佣金远不止 2.5%，携程远远不止。

一号位一年只需要做一两个重要决策。大方向没错，剩下的是长期和短期的平衡。今年 AI 应用整体不太受待见，融资新闻不多，中国创业者有这个现状。橘子的现实目标是今年盈亏平衡。创业第二年的公司能达成这个目标很酷，只要到了这个目标，runtime 就是无限的，可以再去寻找新机会。

换方向很正常。今天做一个东西很快，可能一个礼拜就做出来，但做到赚钱很难。很多朋友一会 ToC 一会 ToB，一会训模型一会做软件。

爆款、两周窗口与币圈玩法 53:23

Instinct 火了之后，Manus 和 Dot 赶工不到一个月就做出了基本一样的东西。产品和技术在今天都没有壁垒，发明商业模式也一样，大家很快能抄一个，美国各种服务之间的 API 都是开放的。

软件本身已经没有红利。红利是你能提供一个服务，这个服务不大，但很多人需要，你又能服务得不错。大家注意力涣散，事情很多，用了觉得不错就会留下来，获客成本降低，留存还不错，就能热闹起来。有一两个这样的服务，能做到几百万美金 ARR。想再往上到千万级，需要机缘，得出圈，拼的就不是产品技术能力了。

橘子朋友管这叫币圈玩法：你哪怕领先一天，把它炒到最顶端，不要考虑下一轮，考虑下十轮，把钱融到位。有了钱，接下来换方向都没问题。

所以最后还是得做出爆款，然后在非常有限的两周时间窗里，用它集聚其他资源。任鑫总结：爆款最多给你两周的曝光窗口，要用它搞定融资、搞定渠道、搞定大厂合作。光一个爆款产品没有用。

老登资产与 Opus 5.5 吃掉一切 59:07

从稀缺的角度看，生产端越来越贬值，需求端谁控流量、控信任、控渠道就更值钱了。任鑫管这叫老登资产。喝茅台那些事情 AI 暂时搞不了，勤勤恳恳敲电脑，所有在电脑面前能完成的事情，理论上都应该贬值了。

资源的 owner 很多人连智能手机都不太会用，他们靠跟你这个人闻闻味道，私下喝杯茶。所以现在多出去跟大佬喝茶，可能比以前更重要。以前觉得浪费时间，现在觉得对着电脑敲字才是浪费时间，因为敲字敲不过 AI。

线下的 connection AI 帮不上忙，脏活累活 AI 也做不了。有人用 AI 发明一套干脏活累活的方法，给企业做服务养活自己。橘子他们也在做脏活累活，做行业垂直的，很苦，要先有信任才能进去，可规模化比较糟。好处是用 AI 做脏活累活，资本估值还可以，没有纯把你当外包公司。

做产品现在比较惨烈。一年前有个老登型创业者做短剧，之前卖过公司，当时已经赚钱了。他在上面搭 harness，做专业指导，教怎么运镜，比别人领先 20 分。c dance 一升级，这 20 分瞬间没有了，所有人拉平。Movie Flow 上过节目，那期播客因为任鑫忘了发，四周后才发出来，中间 c dance 2.0 发布了，评论区说这期录在 c dance 之前。

做传统生意，水涨船高会把优势抹掉。做产品，模型会把你抹掉。做模型，也可能被 c dance 这样的东西抹掉。以前有个建议是不要在模型的主航道上，橘子说：

你会发现这个模型的航道全都是航道。

Opus 5.5 做视频，直接把世界模型的活吃掉了。上半年中国投资人最爱投的赛道，全部打水漂。有人下载一个 3A 大作，让 Opus 反编译、逆向、破解，随便改。有人复刻了一个 Photoshop，虽然不好用，但当着 Adobe CEO 的面说，我也没有见过你的源码，我重写的，你没有任何办法。相机固件、苹果遥控器、小米遥控器，现在都成了 vibe coding 设备。Meta Muse 出 SDK，给你一个固件，想加什么加什么。

橘子准备发的文章标题是《游戏、软件、硬件，一切终将开源》。闭源已经没有意义，任何模型给 Opus 5.5 都算开源。而且它还只是一个 Opus 模型，还更便宜了。一个月后 Flash 级模型也会有这个能力。橘子说，这个十月大家可以好好想想战略，你站在哪个位置。

没有安全位置，那就做自媒体 67:41

三个人聊到最后，共识有点凄凉又好笑：好像没有哪个位置是安全的。那就做自媒体吧。橘子说做播客还行，没那么卷。

他的新播客 Next Token 发了四期，上了八次新星榜。经验是抱紧平台大腿。小宇宙首发音频，B 站首发视频，因为官方给推流。为什么有官方推流？因为有渠道，认识平台的人。connection 还是很重要的。

任鑫反省，自己从来没去找过平台，面子不够，被推荐得太少，要去问一问。橘子每期发完直接把链接转给小宇宙的老板，对一下。徐文浩感慨，做播客好几年，终于悟到真谛，还是得让平台扶持。

最后互相打气：多跟平台交流，好好做自己，好好保养身体，好好攒点粉丝。不管做什么项目，总得有人吆喝。IP 的价值以后会越来越高。

这期节目给听众的判断很具体。模型降价打开了一个窗口，去搜 6 到 18 个月前火过但交付不了的产品，现在可以重做一遍。补贴成本第一次低于获客成本，免费打法会回来，广告模式可能成为胜负手。做产品要找到细分，最好能帮用户赚钱或省钱，只做日程管理价值有限。爆款最多给你两周曝光窗口，要在两周内搞定融资、渠道、大厂合作。生产端贬值，控流量、控信任、控渠道相对增值，线下的信任和脏活累活 AI 暂时替不了。十月值得停下来想想，自己站在模型的哪个位置。