AI 帮我干完了 20 年的活儿，我却感觉像坐牢

徐文浩今年写的代码量，超过了过去二十年的总和。他自己一行没写，全是 AI 写的。国庆假期，他和任鑫各自开着十几个 AI 窗口，录了这期播客。两个人聊 DevDay 的额度砍半、扎堆出现的个人助理、AI 做的视频为什么比自己认真做的数据好，以及一个程序员的真实体感：效率上去了，人却像快车司机。

任鑫是美元基金合伙人，2015 年就做过对话式 AI 助理，成了先烈。徐文浩是 AI 创业公司联合创始人，拼多多早期员工，做过海外客服机器人和社交电商，都失败了，2023 年再次下场。两个老创业者，一个在硅谷做产品，一个在新加坡陪家人，隔着屏幕聊了九十分钟。

这期没有藏着掖着的干货，全是两个人自己踩过的坑和真实的体感。从 OpenAI DevDay 一路聊到 Claude 有没有意识，最后落在一个问题上：AI 让「做」变得几乎免费，真正稀缺的变成了人的判断、验收，和那点不想交出去的小确幸。

DevDay 没亮点，额度砍半才是大新闻 0:01:12

徐文浩先聊 OpenAI DevDay。作为程序员，他最大的抱怨是 OpenAI 把额度砍了一半。200 美金那个套餐本来是四倍额度，现在恢复成两倍。任鑫补充，老账号要到月底才砍半，而且送了 2500 美金的 credit，但本质上还是砍了。

徐文浩是重度用户。Claude 的 Opus 重度用一周正好用完，Codex 一两天就用完。「这个玩意儿不具有性价比了」，他说，更何况模型能力还比 Opus 5.5 明显要差。任鑫之前把 Plus 升成 Pro，结果发现 Opus 5.5 太香了，从 4.5 换到 5.5 之后流量完全用不完。他的评价很直接：OpenAI 出那么多花里胡哨的，还不如一个模型好一点。

Dot 的体验也不太好。徐文浩给 Dot 取名叫「牛来」，体感是很慢，过程不透明。它其实是用你本地的 Codex 开了个进程在后台偷偷工作，工作完了 summarize 一下再回复。徐文浩觉得，Dot 做的事情并没有比半年前的 OpenClaw 更多。它只是把需要自己动手组装的宜家产品，变成了买回来直接放进房间的家具，但这个产品本身并没有做得更好。

个人助理为什么又火了：中国和美国是两个市场 0:03:44

任鑫困惑，为什么个人助理又火起来了。这功能他自己搭 harness 都能搭完，Dot 无非是云端的小龙虾，让不太会搭东西的人也能用上 Claude Code 的体验。为什么 Muse、Dot、Instinct、Q 一堆东西扎堆出来？

徐文浩说，ChatGPT 刚出现的时候也有点像个人助理，豆包也是。某家创业公司之前 pitch 的时候他也听过，当时他的想法是这东西是主战场，创业公司做不起来。但现在这个时间点，在 Muse 之后，他至少相信下两轮估值没什么问题。

Instinct 融了一轮非常大的融资，25 亿美金估值，后来一轮到 100 亿美金估值。Meta 上了 Muse，OpenAI 下了 Dot，国内有 Today，Minus 做了 Q。徐文浩说，Meta、X、OpenAI 做的时候，社媒上声量天然大，其他家比较难获得声量。但个人助理是个顺理成章的事情，特别是在美国。

中国有超级 App 市场。微信扫码能解决大部分事情，吃饭扫码，景区订票扫码。美国不是这样。任鑫举例，他在买体检，让 Doctor 帮忙搞，查的那些网站他都不敢信。他说你去看点评，直接在点评上买。结果点评的网站连信息都不给人类看。淘宝、京东也一样，PC 适配做得很差，必须扫码登录，很多不显示。抖音电商在 PC 版 Web 能看视频，但买东西要扫码到 App。所以在中国，只有本身是超级 App 的平台能做，比如微信、阿里。其他家把篱笆一扎，你就干不了。

美国篱笆没那么好扎。第一，PC 天然难扎，美国 PC 电商交易额占将近一半。第二，美国市场天然分散，有 Shopify 大量独立电商，订餐用 OpenTable，每个垂直领域都有自己的 SaaS。供给分散，机会天然更大。

任鑫说，这个真的是千军万马，太显然了，半年前一年前就很显然。他问徐文浩，是不是他们天然过于想要逃避正面战场。徐文浩说，不是，但他觉得所有做这个的，得想好退出通道。做到一定体量卖掉就结束了。如果 personal assistant 能做得很大，它天然就是超级 App，就应该跟腾讯、阿里、字节一样大，但这很难。

徐文浩说，有些机会是年轻人的机会。巨大机会的改朝换代，不是他能力变强了，是每一代人都想玩点新鲜玩意，不想和你们老登玩了。微信刚出来的时候，先玩的不是他们这些老登。年轻人有自己习惯的社交圈 App，天然不想和老人玩，跑到传统社媒上获得不了声量，没有正反馈。

任鑫聊到年轻人的 IP、玩偶痴迷，还有女性企业家对「腐」的痴迷，他完全 get 不到。徐文浩说影视飓风办了个综艺，请了二三十个网红，他刷到视频发现 80% 的人没听说过。任鑫最近认识几个大 UP 主，跑去 B 站搜名字才知道。两个人感叹，老了就认命。

琐事不是成本，是很多人的小确幸 0:16:43

任鑫抛砖引玉，讲了一个从播客听来的例子。几个老朋友定期聚一聚，需要一个热心肠的人张罗。如果没人张罗，这事就搞不起来。很多需求本来存在，但摩擦太大，或者有公地悲剧。四个人都想聚，但谁都不愿意张罗。有个 AI 来负责张罗行程就行。任鑫和徐文浩这种人，但凡有一个人张罗，都会尽量配合，但自己未必想张罗。

任鑫说，我们想到 personal assistant，很多时候是把已经在干的活交给他。但很有可能还有一些活应该存在，只是被摩擦掉了。摩擦降下来，会有很多新形态的活。他把这个理论化，说是不是把 personal assistant 理解浅了，像烧煤油灯的时候想电灯，只想着取代煤油灯，没想到夜间经济。

但任鑫也想到反面例子。他孩子喜欢拼乐高，按照说明书拼，是不是创造性活动？他觉得不是特别创造性，就是经历小探索、小挫折，凭直觉很难错，最后产生成就感。如果这是打工，还要倒给钱，但现在花钱买乐高让他玩。他在买爽感。

任鑫说，大部分普通用户，产品经理举例子都是你有五个人要约，怎么对行程，每天好忙，订机票订不过来，琐事应该丢给 AI。但真的每个人都这么忙吗？大部分人不是。挑一件适合的裙子，真的是想交出去的事情吗？还是难得有一件我说了算，错了也就错了，过程有小挫败，但其实是在放松。选机票、订酒店、比价，对特别忙的人说省 50 块不值这个时间，但如果花两个小时找特价、找哪张信用卡能拿特价，这个过程是不是像拼乐高，可控环境，有小反馈。打工被老板骂，怕出错，很多事情很难。不是每个人都要创造伟大作品。

产品经理画的 persona 太窄了，都是忙得要死找不着地的，把琐事当成本。但琐事对很多人来讲就是小确幸，稳定可以完成的事情。任鑫说，这些例子看下来，大部分不是普通人生活的一部分，它不是一个应该被解决的问题。

徐文浩讲个人体会。他之前就是重度 Codex App 和 OpenClaw 用户。Codex 最常用、帮他节约最多时间的是报销。以前拖了很长时间，去年可能有一年没报销。今年把报销都填了，用 Codex 帮他填。这个事情很繁琐，直接不想干，拖着不干越来越多，越不想干。晚上加班超过十点之后的打车票，Codex 订阅费用，乱七八糟的事情，得花一天时间一张张拉出来拉 Excel。就算 Codex 整理完，还得进飞书 App 一笔一笔填。有了 Computer Use 能力之后，开个电脑在那，一小时就报完了，还能整理成各种表格，扫一眼就可以。

徐文浩说，人生活中有大量这样的摩擦和琐事，大家不喜欢干。包括 Instinct 想解决的，不是买东西做决策，是理发预约。他不想挑。美国大量东西是 Reservation，修车、理发都得预约。他这种人在美国，理发会拖很长时间，打电话好麻烦，算了过两天再说，没到忍不了的地步。Personal assistant 能解决这些问题。十年前 Google IO 就做过打电话预约餐馆和理发，技术不成熟。他们公司刚成立也尝试过，生态成熟度不够。美国是真实需求，会慢慢被解决得很好，但更像巨头的机会。

第二类，挑餐馆。徐文浩用 Codex 挑暑假带孩子去哪儿。暑假体验好一些，时间长，能挑完整时间。用 Codex 讨论去哪儿玩，体验比携程好，可以提发散问题。担心太热，只有两三天，未来几天天气下不下雨。传统 App 很难做到，得看酒店价格，退出来看天气预报，再搜这个时候天气热还是冷，山里凉快还是热，酒店贵还是便宜。有 Codex 就够了，世界知识丰富，能做发散，极大帮助，并不减少乐趣。决策还是他在做，通过多轮沟通来做，增加乐趣，找到更多可能去玩的地方，减少摩擦。Instinct 说他们最大交易来源是旅行。徐文浩没有通过它预定，但用 Agent 产品获取信息和决策，减少摩擦。

徐文浩说，他没有那么价格敏感，差 50 或 100 不会改变决策，差 300 可能会。他的体感是的确有帮助。

第三，行程太满太忙是伪命题。徐文浩说，他虽然在创业公司算核心管理团队，但工作很简单，早上爬起来写代码，写到晚上睡觉，中午出去买个麦当劳。没有什么行程要排。有人要排他，飞书上呼一下。大部分时间没有行程要排。排行程没有强烈需求，但日常琐事减少摩擦，的确帮了很多。不然今年报销也不高兴报。

任鑫说，一年报销花时间都懒得报，这已经不是 99% 用户的行为了。他们可能想着减少摩擦，因为还有其他事情要做。但绝大部分人有没有其他事情要做？减少摩擦之后，是出现一个洞，还是出现一个机会？

任鑫说，他们这次旅行完全随心所欲乱跑，没去景点，到了哪里问 GPT 现在几点想干嘛，随手溜到旁边巷子。在机场书店看到附近有瑞幸，懒得走，让 GPT 找平面图。后来发现平面图是 GPT 生成的，专门指路从书店到瑞幸。这些挺有用，但他想，他们是不是核心用户，这批核心用户是不是太难抢了。已经有 Claude Code，交了钱，Context 也在上面，Claude Code 还在补贴 Token，很难转化。有朋友说可以贡献管饱的 Token，他现在还没去开通，因为 Claude Code 和 Codex 的 Token 还没花完，不是很需要。白给的时候都有点不想去薅，这些人多难转化，真的不是好用户。

徐文浩说，懒得报销可能只是他这样，跟有钱没钱没关系，跟懒惰程度有关。但他观察，生活中有大量琐事和大摩擦的用户很多，特别是家庭用户，中国美国都一样。单身汉或刚毕业琐事还好，有家庭琐事挺多。娃要补课，学校布置作业做社会实践、做小报，衍生大量琐事。你懒得理发，但一定会让娃按时理发，不然觉得没尽到父母责任。你可能懒得洗澡理发拖一两个礼拜，但娃一般按时理发。这些琐事和摩擦的需求一定存在。

个人助理最后大概率免费，卖掉也是出路 0:33:02

徐文浩不看好订阅业务。他引用一个美国 Podcast 投资人的观点：Personal assistant 不应该是一个订阅付费产品，最后一定会成为免费产品，而且应该只成为免费产品。ChatGPT 很长时间做 To C，做订阅制。但任何 To Consumer 产品都应该是免费，靠广告变现。付费 To Consumer 产品有上限，直接向消费者收费，一涨价转化和增长速度就下来。收入压力很大，要快速增长要么涨价，但涨价续约订阅率增长速度都会下降。

免费产品靠广告变现，变现压力来自广告主之间的竞争。平台足够大，大家都想卖车，理想也想卖车，小鹏也想卖车，特斯拉也想卖车，他们之间会竞价，把价格抬上去。消费者感受到的是市场价格竞争，买到了车，但不会觉得用 Personal Assistant 要花钱。增长速度不会停下来。

徐文浩原来做 Ads，做了五年。所有 C 端产品要追求变现和增长，一定应该免费。今天用的 C 端产品至少可以认为都是免费的。打滴滴把钱付给司机，不存在付 20 块才能有滴滴 App。唯一为用户收费的是会员，但会员渗透率远低于用户，低一个数量级以上。几亿日活，一千万会员就了不起了。

所以如果免费，转化就不存在挑战，但带来另一个问题：只有巨头玩得起，或者巨额补贴才玩得起。

任鑫说，Muse、Instinct 都是这个思路。Muse 在补贴 Token。Instinct 创始人访谈说用户量还挺小，但算下来交易额有十亿美金，一半是旅行相关。电商 Take Rate 可能几个点，但 Luxury Hotel、Boutique Hotel 可以到 30 个点。他们在探索能不能走到这个上限。现在 ARR 每天还在涨，如果有 1000 亿流水，走到 20% Take Rate，很吓人。就是意图经济，吃意图，别人来竞价买意图。

任鑫说，这些逻辑老创业者非常熟悉，徐文浩也参与过竞价游戏，把公司成功卖给京东。徐文浩讲了个段子，警方破了一个卖假药的案子，成本 1000 块，假药卖 2 万，中间交了 18800 给广告。卖假药的赚的钱居然没有抖音多。莆田系医院没有百度挣得多，很正常。纯粹从商业角度，那层最肥，确实存在。像短剧，生产力爆棚，每家狂亏，最后只有红果和花姐赚钱。

徐文浩说，这回到了老投资人、老创业者熟悉的逻辑。Super App 往往是高频打低频。如果 Muse 能接所有中小商家，低频都在他这里做，为什么高频要切到 Instinct？理发、订餐馆、买东西都在 Muse 上做，Uber 打车也在 Muse 上做，怎么可能今天订酒店就切到 Instinct？从老创业者角度，这个东西没得玩。但资本认为有得玩，可能 Google 忘了这个事，过两年 Google 以 100 亿 300 亿美金把公司收了。对投资人来讲 OK，对创业者来讲也 OK。但如果假设必须 Beat Meta，就比较有挑战。

徐文浩讲了一个硅谷创业者的例子。那个人做了一套 Apple Intelligence，在 Apple Intelligence 之前。单看东西觉得荒谬，但看背景觉得非常值得投。他是做 Shortcuts 的，苹果收购了那个团队。Siri 也是苹果收购的。他上一次成功的打法就是把苹果必然要做的东西自己在外面做了，然后被苹果买了。所以他在 Apple Intelligence 之前做了一套 Apple Intelligence，如果是他做就 Make Sense。资本投它本身没问题，但要做到 Beat Muse 太难。出路很多，可以卖给苹果、Google、三星。从卖出去的角度，最后能够开烧的角度，还是有很多机会。但如果要成为唯一胜出的 Personal Assistant，机会没那么大。

先卖再做，ZooWork 和一眼睛看懂的段子 0:43:57

任鑫说，这打开他思路。他前一段时间吆喝做 Agentic FDE，看到新闻 Anthropic 推了培训班 Claude Frontier Academy，做培训。按徐文浩的思路，他现在就应该做一个 AI 辅助的或传统的，帮企业培养 FDE。最后看看能不能卖给智谱，或者哪个 Workday 要不要买。应该往这个思路上做。

徐文浩说，国内互联网巨头买的概率比较低，但有很多传统企业有可能会买，比如用友、金蝶。国内并购市场没有美国繁荣。但国内有一个东西叫 A 股炒题材，A 股需要炒题材的公司，或者港股需要炒题材的公司，有可能会买。比如水泵公司买互联网广告公司，就是他的老东家。水泵公司买了很多互联网广告公司，有两大业务，卖水泵和互联网广告，很难理解。市值还涨了。

任鑫说，最近聊了一些，原来做某个机械装置的很大公司，最近很认真跟各个具身智能公司推他们的东西，一定要有相关性。还知道饮料公司投了很多芯片和具身智能，现在光在这上面赚的钱已经超过这家公司好多倍。

徐文浩说，善良的创业者本能想怎么把事情做大，觉得这事情不能做。但如果想把东西卖掉，很多事情可以做。

任鑫说，卖掉挺好，但在中国卖本身没那么容易。他卖过两家公司，经常有人问他怎么卖掉，他觉得运气成分很重，80% 靠命，操作起来真的难。

徐文浩说，那你可以考虑卖第三家公司，卖成两家说明命好。任鑫说承你吉言，他们来做 FDE 的公司，培养大量 FDE，但不做成培训公司，做成中国最好的帮助企业转型的社区，然后看看有没有大模型公司愿意买。先吆喝，有人愿意买就开始做。

徐文浩说，这跟任鑫之前想的一样，做任何产品之前先把产品卖出去再开始做，没卖出去不能动手，因为今天做产品成本太低了。

任鑫说，Agentic FDE 他跟王宇豪发起了一个 CAIO 联盟，现在啥都没做，就是一个 Agent 版的 FDE，用 AI 来指导公司 AI 转型。概念弄出来直接发布了，现场 100 多个企业家 CEO，他说大家要这个东西就来找我。确实有几家企业销售订单来找他。详细聊下去发现，他们根本不需要他做的这个东西。还好没做。

徐文浩说，他们昨天刚拿了 Product Hunt 榜一的产品 ZooWork.ai。大家都知道 Product Hunt 榜一是怎么获得的。但产品做得挺好。今天不需要用 OpenAI 的 Agent API，也不需要用 Claude 的 Agent API，不需要绑定在两家的模型上。可以快速搭建 Agent 的平台，提供聊天交互式 UI 帮不太懂技术的人做 Agent，也可以直接拿 SDK 做 Managed Agents，不需要管基建，不需要管模型哪里来，全部托管。Harness 是徐文浩精心优化过的，做过 Benchmark，比 OpenClaw 的 Cache Hit Rate 高多了。

任鑫说，你们属于做完了还上了 Product Hunt 才开始吆喝，这是不对的。应该像他那样直接开始吆喝，然后好多企业来找他，深聊发现他们还没到用官网上任何功能的地步。他们找他只是想理清楚到底是个啥，现在到底应该干啥。他又想多了。大家还没有到采购的阶段。像何首乌黑发洗发水做细分定位，大家现在研究的是为什么要洗头发，还在宝洁很早期进中国的阶段。他一边聊一边心里想，还好没做，还好只做了一个官网。

徐文浩用一句话介绍 ZooWork：不绑死在 OpenAI 和 Claude 的模型和平台上的 Managed Agent 平台。要做 Agent，让 Agent 24 小时运行，要考虑写 Agent Harness，这些都不需要考虑。注册账号拿 API Key，拿 SDK，说要做个什么样的 Agent，很快就做完部署起来。调 Agent API 把活都干了。想做界面可以做界面，不需要管 Agent Harness，不需要管模型，可以选任何模型，DeepSeek、GLM、Kimi、千问，美国可以用 Claude 和 OpenAI。不需要研究怎么部署很多 Agent 24 小时运行、怎么考虑成本，都封装成一层 API。

徐文浩说，Cloud 今年年初推出了 Cloud Managed Agents，OpenAI 前两个月推出了 OpenAI Agent API，他们是第三方的 Managed Agents 或 Agent API。最大好处是不绑死在 OpenAI 或 Claude 的模型上，可以混用模型，用 Gemini、豆包、任何一个模型。最近还会上功能，可以用自己的 Codex 订阅花费 Token。过去很多人为了做产品研究派源码、研究怎么做 Agent Harness，他们把基础设施搭完了，只要想怎么做产品。

徐文浩说，对中国团队尤其有帮助，美国很多人快速做用 OpenAI API，模型贵一点也忍了。国内今天没有这样成熟的产品。对美国团队有帮助的是不用用那么贵的模型，用 DeepSeek V4 Flash 不好吗？大部分 Agent 工作都能完成得很好。

任鑫说，他想用 AI 做 AI 企业转型，用 AI 做 FDE，就是 Agent，应该用 ZooWork 平台，要无限量 Token，做成了要返佣，两头收钱，一头服务费，一头 Token 不用钱。徐文浩说 DeepSeek V4 Flash 的 Token 可以无限用，Opus 5.5 没法无限用，太贵，他自己都没法无限用。国庆才过去四天，前两天在公司平台上无限用 Opus 5.5 已经用了 2000 美金。DevOps 发消息问为什么用那么多，他说好，不用 Opus，先改成 Sonnet。

徐文浩平时用套餐，便宜多了。有些自动化用自己产品的 API，用 Token。前两天因为模型能力问题，把一些流程改成 Opus 5.5，今天早上被同事喷了，账号一个月设了 2000 美金，为什么 4000 就用完了。他说因为前两天要搞个东西，Bug 很多，做实验，赶紧调回去，把这个月额度往上调 2000 美金。

任鑫说，到时候用 ZooWork 编一下试一下，找个人用用人话再讲一遍。徐文浩打算做产品视频和 Demo，更直观。他今天才休息一天，前两天为了 Product Hunt 打榜和美国办 HAXON，2 号 3 号都在工作。

任鑫说，用 AI 做，归藏专门用来做产品发布的 Skill，用 Opus 5.5 做出来挺漂亮。徐文浩说产品发布视频也是产品经理用 Opus 5.5 做的。

任鑫说，主要还是要有传播性的故事。像之前来 AI 炼金术的 Alex，他们火的是 StressWatch。小红书有个帖子说相亲，手表不停报警，说明对对方心动了，压力巨大。广大人民群众喜闻乐见，一眼就看明白场景，知道是什么东西。得有这种段子，当时带来很大量。

AI 做的视频反而更好，和 Claude 有没有意识 0:58:06

任鑫讲做视频。国庆旅行，晚上在酒店干活，两个孩子玩，他想着怎么做视频，用 Opus 5.5 搭了视频生成工作流，效果蛮好。AI 炼金术之前他每天大量阅读，做知识卡片，让 AI 根据知识卡片出小短文，用他的声音直接发，效果蛮好。后来觉得不能这样，要有活人感，负责任，怎么能让 AI 帮做。自己认真读卡片，认真思考，自己口播，说了几段，有些卡片嵌音频，根据真实真人口述做。所有数据抖降，效果不好。

任鑫想起徐文浩说可以发少一点测试。他想应该是因为发多了。前面两条效果好是因为发得早，后来效果差是因为发多了。让 AI 再随便挑几条以前的知识卡片，按原来的方法再出几条。效果虽然没有第一二条好，但明显比口播好。凡是他认真做的，效果比较烂。凡是放手让 AI 干的，效果比较好。他在想是不是平时指导这个指导那个，觉得自己有品味、有 Taste 指导方向，其实只是用自己的偏见在衡量自己。社交媒体什么样的帖子会火，讲道理可以讲很多，但实际上也不太懂。网感可能还没 AI 好，很多经验可能过时了，AI 天然出来的东西反倒比自己认真做的好。是不是以后应该更信任 AI？

徐文浩说，不一定。从大众社交媒体