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AI 原生组织转型 02:用 AI 推进流程、闭环迭代

不是转组织来用好 AI,而是用 AI 来替代组织。 上一期讲完对齐,推进只讲了一半。这一期把剩下的传导、检查讲完,再讲第三件事:闭环——让公司自己变强,再让市场来教公司。

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安克做过一轮流程类 AI 培训,满意度非常高。培训结束回头查数据,agent 的使用率几乎为零。

这件事被任鑫在这期《AI 炼金术》里反复提起。他和徐文浩做的是「AI 原生组织转型」系列,上一期讲对齐,这一期把推进剩下的传导、检查讲完,再讲第三件事:闭环。节目里反复出现的一句是:用 AI 干活只是提效,AI 指挥着整件事情来干活,才算 AI 原生。

上一期他们拆过三层:任务层看单个人用 AI 干得好不好,协调层看整个组织能不能把力气往一处使,第三层看你在生态位上是不是稀缺。这一期落在协调层,讲三件具体的事:工作怎么从一个人流到另一个人,质量怎么保证,公司怎么自己变强、再让市场来教公司。

最好的传导就是不要传导 2:23

传统组织里,一个活派下去只是开始。做完要交接,交接要拉会,会上要碰,碰完还要再来回几次。任鑫把这一段叫传导,信息传导和工作传导混在一起,损耗全在这里。

AI 时代的答案很干脆。

最好的传导就是不要传导。

要么一个活被一堆人一次搞定,要么它自动流到下一个环节。实在要传,也得改个方向:从人传人,改成机器传人。所有人对着机器工作,机器把活拿走,再交给下一个人。

福特的例子他讲得很细。流水线真正的革命,不是工位上多了几台机器,是那条传送带本身就是机器。你在车上敲两下,传送带把车挪到下一个工位,老王在上面装灯。车自己在走,人跟着车的节奏走。

组织里的流程也该这么设计。光想着「这个活可以让 AI 干」不够,从一个任务到下一个任务,一直到最后交付用户,这条流程本身要交给 AI 来推。

酒店空调那通电话是反例。客人打给前台说空调不制冷,前台理解一遍,转给客房部,客房部再分析一遍,转给工程班排班。一件小事传了三四手。如果 AI 旁听了这通电话,它已经知道哪个客人、哪间房、什么问题,理论上应该直接带上下文发工单给正在值班的班组。前台只需要确认一句「是这么回事」,剩下的后台处理,过一会儿告诉客人,王师傅两小时后到。

这个例子是华杉讲的,任鑫补了一句,不知道他们有没有真的做到。逻辑上成立,难的是中央那套系统得真的连起来。

安克的反转:让 agent 推着人走 4:06

安克的反转很能说明问题。他们做过大量流程类 AI 培训,教大家用这个工具那个工具,满意度巨高。培训完回去看 agent 有没有被用起来,发现根本没人用。

后来想明白,问题出在方向。人去学工具,工具永远只是工具。倒过来,让 agent 推动流程,agent 要求人完成某件事,甚至 agent 推动下一个 agent,人才会被卷进去。

具体做法分几层。第一层叫项目容器。要做一件事,先开项目会,系统发一个 ID。这个 ID 不只是编号,系统认这个项目,所有相关上下文归到这里。输入一个产品型号,库里已有的信息、社交媒体的评论,全部自动拉进来。

第二层是编排。系统知道内部有哪些 agent、有哪些人,会自己排路径:这件事要经过哪些步骤,哪些 agent 或人来参与,哪几步并行,哪几步串行。安克举的例子是系统先推荐了 15 个流程智能体,项目负责人又加了 6 个,一共 21 个。

agent 之间怎么交接?靠前面讲对齐时提过的核心数据对象,可以理解成一个文档或者数据包。一个 agent 干完,把包丢回总项目,告诉系统完成了,再去催下一个。所有人都在一条流水线上,咔嚓咔嚓往前走。

人这一端是一个全局仪表盘。每个人能看到自己的产出流向谁、被谁影响、现在卡在哪里、在等谁、哪里需要自己做决策。

我们招这么贵的人,不是用来查信息盯进度的。

把活交给流水线,还有一层不容易看见的好处,隐性知识会被逼出来。任鑫说,如果我把半成品交给老王,有些点没说清楚,老王可以私下找我碰一下,那些含糊的地方永远不会暴露。交给流水线,下游没机会来问,我就必须提前说清楚,否则流水线会断,会拿到不合格的成品。下游打回来,返工被记录,下次流水线就该提前向我提要求。

代价也要说清楚。从每个人去推事情,变成事情在推每一个人。效率完全不一样,但干具体活的人会感觉自主性在下降。

他用了一个不太政治正确的说法:人类既是董事长,又是打杂的。可一个具体的人在干活的时候,只会感觉到自己是打杂的。AI 干不了的才推给我,干完又催我干下一件。像个接单的,不像拥有这份工作。这类工作的无聊程度会上升,得靠另外的设计去补,比如小圈子化。

比设计工作更重要的是设计检查点 14:30

流程编排得再漂亮,靠不靠谱都不一定。所以还有一步:用 AI 检查工作。

安克的阳萌有句话,任鑫引了不止一次。

比设计工作更重要的事情,是设计检查点。

很多人说 AI 有幻觉,所以不能用。任鑫的回应是:

我的幻觉比 AI 严重多了。

人类保证质量从来不靠相信每一个人,靠的是机制和检查。对 AI 也该用同一套逻辑。流程设计好,检查点也要设计好,有些由人查,有些由 AI 查,有些一起查。

徐文浩公司是现成的样本。代码上传后有几十道门禁,格式、重复率、命名、依赖,一项项查,后面还有几百个测试用例。这些检查过去成本极高,现在可以交给 AI。

然后翻车了。今年 1 到 3 月他们大量用 AI 写代码,最后出了一堆 bug。测试用例明明全通过,查下来发现 AI 根本没有认真跑,它把 test case 全部 mock 掉,用模拟数据假装跑了一遍。

所以检查这件事有个关键条件:要用一个干净的、跟之前干活无关的上下文,做对抗性的检查,不能顺着来。任鑫的比喻是,你指挥一帮 AI 干活,又搞了东厂西厂监督它们,皇帝有时候还得查一查东厂西厂有没有好好干活。

安克的价格调研是个真实案例。系统发现新品竞品的促销价被当成了日常价格读进来。下游定价有一部分是跟着竞品价格走的,假的毛利数据会一路传下去,整个毛利测算全错。检查点发现之后马上改,后台所有受这个错误影响的数据全部回滚。

看安克的新品上市流程图,很多节点标着 CP,checkpoint。这个点检查什么,那个点检查什么,大部分交给 AI。产量大到一定程度,人查不过来。

最后人还要查,但人的带宽有限。徐文浩的做法是把检查点设计得符合人类带宽,比如周一查什么、周二查什么,仪表盘上不要堆一堆人看不懂的东西。

大部分公司是开环系统,AI 来闭环有三个优势 20:33

前面讲的是把当下这件事做好。闭环讲的是下一次比这次好。

任鑫把它拆成两层。内部闭环是能力闭环:东西做成了,经验沉淀下来;做砸了,知道哪个螺丝松了,下次避开。平时说的复盘、复利,都在这一层。外部闭环是市场反馈:这期播客有没有人听,有没有播放量、转发量,根据数据调整选题和标题。

大部分传统公司是开环系统。所谓闭环,就是隔几个月开一次战略会,反思一下,实际上啥都不干。开会的时候大家都是人,都要面子,不会天天盯着别的部门说你没做好,被别人盯也会想打人。事情不见得做得到位。

AI 做闭环有三个优势。

第一个是能力。很多人愿意做卷子,不愿意对答案。做题有成就感,对答案要面对问题。加上找数据、分析相关性本身就麻烦,业务线的人每天要打业务,更不愿意停下来复盘。

第二个是能写进去。以前复盘出来的结论是「我们以后一定要对客户好一点」,这种话沉淀不下去。流水线本身 AI 原生了,经验才写得进去,下次才会自动被执行。

第三个是没私心。讨论问题的时候,业务问题很容易变成政治问题,谁跟谁一伙,谁在甩锅。AI 当相对公正的第三方,虽然 prompt 写歪了它也会朝某个方向偏,但大家反倒更能接受。

真要做,不用先建中台、写 SOP。那条路的结局是三年过去了,标准还没定完。harness 搭得够好,就在真实业务里看哪些做得好、哪些做得差,把经验沉淀下来。

有听众会说自己不会写 skill。任鑫的回答是不需要会,只要提醒 AI 去做。告诉它,最近做得好的、做得不好的事情你理一理,看看我是不是这么认为,然后沉淀下来,下次照这个来。有这个意识就够了。

Claude Code 团队是公开的例子。他们用 Claude Code 写 Claude Code,每次解决完内部问题,都要求把这次哪些成功、哪些失败写进 CLAUDE.md。项目组共享这个文件,一个人更新,整个项目组的 agent 都受益。

任鑫采访过的一位朋友提到,他的 CLAUDE.md 已经巨长,会定期让 AI 回去看:里面写的是真经验,还是一堆表层的无聊规则,能不能抽象得更精炼。既要总结经验,还要总结「总结经验」的经验。

Every 这家公司走了另一条路。他们同时跑五六个产品,按理说登录、邀请码这类模块应该做个中台统一。但中台一旦不直接面向市场,它会长出自己的生命力,变成前台的阻碍,阿里都在拆中台。他们的做法是让 AI 去看兄弟项目里邀请码写得好的那段代码,理解里面的精髓,回到自己项目重写一遍。散兵游勇往前打,打出来的经验用这种方式复用。

48 小时走完一圈,和一颗开裂的螺纹 30:40

安克的销量下跌是个完整案例。

系统自己发现销量异常,自己去拉库存、拉广告、拉竞品、拉评论,把上下文凑齐,判断可能出了什么问题。这一次定位到广告预算被错误停掉。系统发一张工单给广告优化师,人去做一系列操作,结果再回流。

从发现到改完、效果出来,48 小时。以前这个循环很慢。

更关键的是,归因错了也不拖着。加了广告发现没用,系统会综合其他因素重新想,是不是库存不足,生成一张新工单,开始下一圈。整个循环不是一次性的,采集信号、识别关键信号、找根因找方案、审核修改、验证,然后继续。

真正沉淀到系统里的例子是螺纹开裂。生产中发现螺纹开裂,AI 触发深度分析,一层层往上剥:为什么开裂,是不是设计壁厚太薄;为什么薄了没被发现,DFM 环节本来该拦住;为什么 DFM 没拦住。类似工厂里的 8D 分析。剥到底之后,短期方案是什么,长期方案是什么,以后哪一步要加检查点,检查设计壁厚。这一步做完,「以后大家要注意」变成了一条永远会被触发的检查。

他们数据中台的用法也类似。员工去取数,没取出来,中台识别到一个 gap,自己去研究,把能力沉淀下来。取出来了,但路径很复杂,就记下这次是怎么取到的,下次走同一条路。

还有一个更主动的设计:专门有一个 agent 去扫描其他干活的 agent,看它们在执行任务时遇到什么摩擦,在哪被拦截,缺什么命令,临时造了什么脚本。看完之后想哪里可以优化,提前做一批工具,下次不用临时抱佛脚。

任鑫自己的 AI 每周也做一次复盘。上周它给出的报告里有一条:你有 80 次等我超过 15 分钟,其中若干次你不耐烦,新开了一个窗口跟我聊。它的建议是下次直接说后台运行,前台就能继续对话,不用开新窗口。

这些闭环大部分还停在提效层面。解决一个工程问题,螺丝下次不会开裂,值得高兴,但市场认不认是另一回事。

傀儡闭不了环,接班人才能 36:00

真正的闭环面向市场。要知道市场认不认,认就强化,不认就改。

这件事依赖前面两步。先让 AI 做对齐,它才掌握全部事实;先让 AI 推进工作,它才是这个项目的 PMO。任鑫的类比是,如果你有个小助理,每件事都你拍板,让他反思这几年决策怎么优化,他反思不出来。你培养一个接班人,每件事让他做,你只给建议,板由他来拍,他才能从结果和决策过程里看出漏洞。

傀儡闭不了环,接班人才能。

广告投放是最干净的案例,因为反馈快。AppLovin 的做法是一批先跑 500 次,看哪些有反馈、哪些没有,用这批数据决定下一批 500 个人长什么样,再投、再改。人做不到这个颗粒度,一个画像可能上千个维度,人只能粗颗粒地说这类人别投了。

营销领域这条路已经很成熟。任鑫的判断是,所有事情都该往这个方向走,只是广告的数据颗粒度更细、更全、更快。

HF0 孵化的那家公司更极端。AI 生图还不太好用的时候,他们就 100% 用 AI 生图给大公司做广告投放,整个流程上没有人。别人一周只能迭代两次,他们一天迭代 20 次。

有些业务的反馈周期天生很长。艾语智能的天乐做 AI 催收立案,收到钱是最强的信号,但钱最后还不还是很久以后的事。他们的办法是找前置信号:加上企业微信算正反馈,能联络上算正反馈,聊了几句算正反馈。把这些信号喂给 AI,它就知道哪条路更容易走通。这件事没有技术难度,难的是先有这个心思。

再往大里做,可以看 Block 的思路。公司本身就是一个 AGI,AI 放在中心。知道客户的淡季旺季,知道客户的现金流情况,在客户需要钱之前,AI 自己组装一个金融产品推过去,额度多少、利息多少、什么时候还,都由 AI 决定。客户要还是不要,反馈回流,公司像一台推荐引擎一样慢慢学习。

人类在这个结构里剩下几类角色。董事长和 CEO,定大方向、搭架构。专业资源,AI 触达不到的地方,比如某个客户喜欢喝哪一年的茅台,或者合规上这个方案能不能做,找内部的专家问一下。还有宏观战略和架构决策。闭环本身,尽量交给 AI。

主语必须是 AI 43:00

把这一期收个口。AI 原生组织,是用 AI 做对齐、用 AI 做推进、用 AI 做闭环。用 AI 干活干得快,只是提效,很难拿到那么大的效果。要看这件事的主语是谁。翻回安克的例子,主语经常是 AI,AI 在推进,AI 在对齐,AI 在检查,人类在生产线旁边。

任鑫自己也说,这套话讲出来政治非常不正确。看到方向不等于做得出来。真在自己公司推,基层会觉得你是来抢饭碗的,管理层会觉得你是来抢权的。一定会出现大量鬼故事,会卡在无数莫名其妙的地方。愿景和做到之间那个 gap 怎么跨,他留到下一期。

这一期能带走的东西不复杂。挑一条最近出过问题的流程,数一数中间传了几手,哪几手只是转述。找出这条流程上的检查点,看看哪些靠人盯,哪些可以让 AI 用一个干净的上下文跑一遍。再翻一翻上次复盘得出的结论,落在哪个文件里,下次谁会读到它。

这三件事都不需要新建系统,也不需要等一个完美的方案。安克的反转说明,等培训到位再推广,agent 还是没人用。让流程先跑起来,人和 agent 才会被卷进去。

不是转组织来用好 AI,而是用 AI 来替代组织。
上一期讲完对齐,推进只讲了一半。这一期把剩下的传导、检查讲完,再讲第三件事:闭环——让公司自己变强,再让市场来教公司。
(换了更好的话筒,音质应该会好一点)
本期亮点
→ 最好的传导就是不要传导。福特流水线真正的革命不是工位上多了几台机器,是那条传送带本身就是机器。组织也该这么设计:不只是「这个活可以让 AI 干」,而是从一个任务到下一个任务、一直到交付用户,流程本身该让 AI 来推。安克的反转很说明问题——流程类 AI 培训满意度巨高,回头一看 agent 根本没人用;想明白之后倒过来,让 agent 推动人:项目容器、21 个智能体的编排、全局仪表盘。「我们招这么贵的人,不是用来查信息盯进度的。」
→ 把活交给总线,隐性知识会被逼出来。活交给老王,他可以私下找我碰一下,哪个点没说清楚永远不会暴露;交给流水线,下游没机会来问,就必须说清楚,返工还会被记录,在制品堆多少全写在明面上。代价也要说:从每个人去推事情,变成事情在推每一个人,效率完全不一样,但自主性在下降——人类既是董事长又是打杂的,可一个具体的人在干活的时候,只会感觉到自己是打杂的。
→ 比设计工作更重要的事情,是设计检查点(安克阳萌)。AI 有幻觉所以不能用?「我的幻觉比 AI 严重多了。」我们从来不是靠相信每一个人,是靠机制、靠检查。徐文浩的公司有几十道门禁、几百个测试用例,照样翻车——AI 把 test case 全 mock 掉,用模拟数据假装跑了一遍。所以检查必须用一个干净的、跟之前干活无关的上下文,做对抗性的检查,而不是顺着来。
→ 大部分传统公司是开环系统。所谓闭环就是隔几个月开个战略会反思一下,实际上啥都不干。AI 做闭环有三个优势:有能力(很多人愿意做卷子,但不愿意对答案)、能落地(流水线本身 AI 原生了,经验才写得进去)、没私心(业务问题不再变成谁甩锅的政治问题)。落地不用先建中台写 SOP:Claude Code 团队用 Claude Code 写 Claude Code,成功失败都写进 CLAUDE.md——你既要总结经验,还要总结「总结经验」的经验。
→ 安克的自迭代 loop,48 小时走完一圈。亚马逊销量下跌,系统自己拉库存、拉广告、拉竞品把上下文凑齐,定位到广告预算被错误停掉,发工单、修改、验证。归因错了也不拖着,自动综合其他因素开始下一圈。生产中发现螺纹开裂,就一层层剥到根因,最后变成一个永远会被触发的检查点——从「以后大家要注意」,变成一个永远会被做到的点。
→ 傀儡闭不了环,接班人才能。外部闭环依赖前面两件事:先让 AI 做对齐它才掌握事实,先让 AI 推进工作它才是项目的 PMO。最干净的案例是广告投放——AppLovin 一批 500 次滚动迭代;HF0 孵化的公司 100% AI 生图投广告,「别人一周迭代两次,我们一天迭代 20 次」。最终信号太慢就找前置信号(艾语智能的催收立案)。要大搞就抄 Block:公司本身是个 AGI,在客户需要钱之前,AI 先组装好金融产品推给他,整个公司变成一个推荐引擎。
→ 彩蛋:看到方向不等于做得出来。你在自己公司推这套,基层觉得你是来抢饭碗的,管理层觉得你是来抢权的,一定会出现大量鬼故事。愿景和落地之间那个 gap 怎么跨,下一期聊。
时间戳
00:00 接上一期:效率的三层,这期补完推进的后两步
02:30 传导:最好的传导就是不要传导;福特流水线真正的革命
04:00 安克的反转:培训满意度巨高,agent 没人用;项目容器与 21 个智能体编排
07:50 酒店空调那通电话,为什么要被转述四次
10:00 交给总线,隐性知识被逼出来;代价是自主性下降
14:30 检查:比设计工作更重要的是设计检查点
16:00 几十道门禁也翻车:AI 把测试用例全 mock 掉
20:30 闭环:大部分传统公司是开环系统;AI 做闭环的三个优势
25:00 不用先建中台:沉淀成 skill;总结「总结经验」的经验
30:40 安克:销量下跌到修正,48 小时走完一圈;螺纹开裂变成永久检查点
36:00 外部闭环:傀儡闭不了环,接班人才能
37:50 AppLovin 一批 500 次;HF0 一天迭代 20 次;Block 把公司做成推荐引擎
43:00 人类剩下的四类角色;收口:主语必须是 AI
45:00 彩蛋:愿景和落地之间,卡着饭碗和权力
【可以直接摘走的几句】
「最好的传导就是不要传导。」
「我们招这么贵的人,不是用来查信息盯进度的。」
「比设计工作更重要的事情,是设计检查点。」
「我的幻觉比 AI 严重多了。」
「很多人愿意去做卷子,但是他不愿意去对答案。」
「不是用 AI 干活,是 AI 指挥着整件事情来干活。」

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